Под видом красивых вакансий с хорошей зарплатой Вы проходите собеседование, на котором никакой информации о деятельности компании не говорят. Вечером Вы должны перезвонить, уточнить результат. Вас обязательно берут на работу, Вы приходите, Вас типа оформляют, присваивая какой-то номер регистрационной карты, на которую будут начисляться деньги. Вы должны оплатить 1000 руб за оформление + за 2-х дневный тренинг (непонятно о чем), вернее, идет промывка мозгов и рассказы о чудесной богатой жизни сотрудников (ранее нищих), куча всяких графиков с огромными цифрами (типа Ваш будущий заработок). И только в конце 2-го дня посещения семинара Вам надо, оказывается, оплатить аж 15 000 руб.чтобы начать тут зарабатывать деньги.Это - пирамида, лохотрон, сетевой маркетинг, обман себя и других. Короче, не тратьте время, деньги на проезд и нервы!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! смотреть полностью...
Достоинства: ЖИЛИЩНАЯ ПРОГРАММА-СУПЕР ВОЗМОЖНОСТЬ. ИДИТЕ И ПОСЛУШАЙТЕ. ПРИГЛАСИЛА МЕНЯ МОЯ ПОДРУГА. В КОРИДОРЕ БЫЛО МНОГО РАЗНЫХ ЛЮДЕЙ. Я БЫ ПОЛОВИНУ ИЗ НИХ ВООБЩЕ НЕ ПРИГЛАШАЛА В ТАКУЮ КОМПАНИЮ. НЕПОНЯТНО ВО ЧТО ОДЕТЫ И ОБУТЫ. ЕЩЕ ОБСУЖДАЮТ ЛИДЕРОВ И РУКОВОДИТЕЛЕЙ. ДА ВАМ ДО НИХ ЕЩЕ ОЧНЕНЬ ДАЛЕКО. РЕБЯТА, ЕСЛИ ВАС ПРИГЛАСЯТ ИДИТЕ И НЕ ДУМАЙТЕ. НЕ ЧИТАЙТЕ ПЛОХОЕ. ЭТО НЕ ПРАВДА. ЧТО БЫ БЫТЬ УСПЕШНЫМ НАДО БЫТЬ РЯДОМ С УСПЕШНЫМИ. ВСЕ СТАТЬИ ЗАКАЗНЫЕ. ЭТО ЖЕ ВИДНО СРАЗУ. Недостатки: ВСЕ ОТЛИЧНО.
Достоинства: Положительных впечатлений НЕТ! Недостатки: Был сегодня (24.07.12) на собеседовании;( разводят неепрелично! Сегодня они были под ООО Гелиос. Он же голдтим, он же bf-superiori... И еще сколько имен - ?! Первое, что бросилось в глаза: количество людей на ресепшене - много. Если вам назначают время собеседования с руководителем, то вас как минимум будит двое в одном помещении, как максимум - еще может быть ком директор, управляющий, гендиректор... Но в помещении все внимание будет приковано только к вам! В данном случае это больше походило на сдачу экзамена в аудитории, где посадочных мест 10 и с каждым работает аферист. При этом стоит гул и вы четверть информации не впитываете, плюс стрессовый фактор "экзаменуемого" ! ВТОРООЕ: Анкета. Ее содержание вызывает милую улыбку... Я немного даже встал в ступор пункте так на 8-ом: как вы себя можете охарактеризовать? И вариантов 7 ответов... Из них: исполнительный и ответственный... Тупик! Обычно в анкете доминирует вариант - ответственный, что само-собой подразумевает исполнительность... Ну да ладно, можно и подисскутировать! ТРЕТЬЕ: сам процесс собеседования! Анкету вашу естественно при вас не читают, им она для статистики наверно. Меня спросили кем я по специальности работаю, что дублирует третий или четвертый вопрос анкеты... Естественно интересуются вашим родом деятельности, и перебивая рисуют золотые горы: частые загранки (при этом не интересуясь уровнем знаний языков), высокие оклады, трудоусройство по ТК РФ, и даже, при выслуге лет, авто+ решение проблем с жильем.... Вот так вам! Четвертое: никаких опознавательных знаков при входе в офис - zero! И в завершении: имейте ввиду, руководители крупных компаний с вакансиями топ-специалистов, нанимают, как правило аутсорсинговые компании или кадровые агенства, а не говорят перезвоните мне завтра с утра с 9:00 до 9:30 насчет решения собеседования! P.s: ... Покуда есть на свете дураки,Обманом жить нам, стало быть, с руки. смотреть полностью...
Достоинства: Правда о псевдо-компании (а, в действительности, маскирующейся под коммерческую организацию секте-лохотроне) «Golden team». Рекомендую ознакомиться для экономии Вашего времени и денег. Недостатки: Внимание!!! Псевдо-компания "Golden team (Голден тим)", представляющаяся торгово-производственной компанией, на самом деле, является посреднической. «Golden team» распространяет продукцию нескольких производственных компаний (к которым не имеет ни малейшего отношения!) мошенническими, лохотронными методами! «Голден Тим» – это, всего лишь, обыкновенная пирамида. Смысл всего этого передвижного театра-балагана под названием «Golden Team» в том, чтобы, под видом трудоустройства, заманить Вас на должность "помощника руководителя" («заместителя директора» ) , и вытянуть 15 000 рублей (для начала!) на покупку ненужной для Вас продукции (это у них называется "присвоением статуса 3 степень", или «квалификацией»). В дополнении к этому Вам придется заплатить еще 1000 рублей за, так называемую, регистрационную карту, и пройти диагностику организма за 1000 - 1500 рублей). Если Вы поверите своему обаятельному и вежливому «руководителю», заманившему Вас на «собеседование» в офис, и пойдете на все это, то рассказываю, что Вас ожидает в дальнейшем. В течение первой же недели "работы" в «Golden Team» Вас зомбируют на новую покупку продукции - уже на 60 000 рублей (это у них называется «закрытием статуса 4-я степень "). А в течение первого месяца "работы" в компании Вы должны будете выкупить продукцию на сумму, в общей сложности, 300 000 рублей! Если уложитесь за месяц, то получите разовый возврат в виде определенного процента от оптовой цены купленной Вами продукции, в размере около 50 000 рублей. Именно это и будет называться Вашей "зарплатой" за первый месяц "работы". После этого Вам присваивается "почетный статус'' 5-я степень ("бизнес-консультант"). Вся же Ваша дальнейшая "работа" в компании "Голден Тим" ( уже в качестве "руководителя" ) будет сводиться к тому, чтобы искать себе "помощников". То есть, размещать за свои деньги в газетах и интернете объявления о вакансии "заместителя (помощника) директора (руководителя)" и т.п., заманивать ищущих реальную работу людей в офис на «собеседование», разыгрывать перед ними весь этот дешевый спектакль и, в конечном итоге, вытягивать из людей деньги. Так же, как ранее Ваш «руководитель» вытянул их из Вас, профессионально заморочив голову. С каждого завлеченного в пирамиду нового "помощника" вы, теоретически, можете рассчитывать на определенный процент денежного вознаграждения от компании. Именно это и называется в этой секте "зарплатой". Хотя, на самом деле, Вы не будете зарабатывать там ни копейки! «Golden Team» - это не сетевой маркетинг, это обыкновенная пирамида. В легальных сетевых компаниях Вам ПО ЗАКОНУ ОБЯЗАНЫ ВЕРНУТЬ ДЕНЬГИ, если Вы не сможете никому продать купленную продукцию, и захотите выйти из бизнеса. В «Golden team» же ДЕНЬГИ ВАМ НИКТО И НИКОГДА НЕ ВЕРНЕТ! Потому что, они не бизнесмены, а обыкновенные мошенники! Организаторами этой пирамиды являются Татьяна Ивановна Полякова ( адрес офиса Лубянский проезд, дом 15, стр.2 ) и несколько других бывших дистрибьюторов китайской компании "Тяньши". Начинали они строить пирамиды в России еще с «Гербалайфа», потом перешли в "Тяньши". Затем (когда и у «Тяньши» дела пошли не лучшим образом) маститые гербалайфовские лохотронщицы решили выкрутиться, учредив свою собственную компанию-посредника "Golden Team", реализующую продукцию нескольких компаний-производителей по явно завышенным ценам. Денег в "Голден Тим" никто не зарабатывает, кроме организаторов этой новой пирамиды (Татьяны Ивановны Поляковой и К). «Работают» же там, в основном, пенсионеры ( надеющиеся получить прибавку к пенсии ), да наивные чудаки, проедающие свои денежные заначки. Это облапошенные организаторами лохотрона люди, которые надеются на то, что когда-нибудь они начнут зарабатывать в «Golden team» деньги. В реальности же, денег там никто ( кроме организаторов лохотрона) не зарабатывает! Дело в том, что эта пирамидальная схема уже давно не работает! Времена "Гербалайфа" прошли, и в наше время найти наивных, доверчивых людей, готовых выложить свои 16 000 руб для того, чтобы устроиться на "работу" очень трудно. Подавляющее большинство людей, которые придут в офис по размещенному Вами объявлению о вакансии «помощника ( заместителя) руководителя ( директора)» ( если Вас угораздит вляпаться в эту секту! ), по возвращении домой, будут заходить в интернет на разные сайты о работе (наподобие этого), и читать все отзывы о "Голден Тим". Прежде всего, о том в чем же, собственно, заключается "работа" ее бесчисленных «помощников руководителей». Разумеется, после этого, никто "работать" с Вами (то есть, нести свои деньги в эту секту! ) не захочет. В результате, Вы останетесь без своих потерянных денег, зато с огромным количеством продукции, выкупленной у компании за 300 000 рублей. Можете не сомневаться в том, что продать эту продукцию Вы никому не сможете. Единственный выход останется всю эту продукцию ( витамины ) съесть. Кроме этого, Вы, к примеру, сможете взять для себя и своих близких одеял по 800 долларов за штуку, сшитых уголовниками в тюрьме города Томилино или подушек по 300 долларов ( произведенных там же ). Что касается витаминов – то Вам придется поспешить: срок годности у них около 2 лет, поэтому, для того, чтобы просто не выкинуть купленные биодобавки на помойку, Вам придется успеть за два года съесть витаминов на 300 000 руб! За вычетом, конечно, денег, потраченных на сверхдорогие одеяла и подушки, произведенные заключенными тюрьмы города Томилино. Впрочем, у Вас еще будет возможность снизить потребление витаминов на ближайшие два года на сумму медицинских приборов, которые Вы сможете приобрести у компании. Правда, подобные медицинские приборы, при желании, Вы могли бы купить и в другом месте - например, в аптеке, всего за 5500 рублей ( их, в частности, выпускает фирма STL). В итоге, Вы останетесь с ненужной для Вас ( до знакомства с компанией ) продукцией, на которую, Вы, сами не заметив как (в этом-то и заключается хитрая разводка!) выбросили свои 250 000 рублей! Стопроцентный лохотрон! Если же Вас занесет, конкретно, в офис «Golden Team» на Лубянском проезде ( дом 15, стр. 2, первый подъезд, 4 этаж), то знайте, что Вас там ожидает. После того, как Вас разведут на деньги, Вам придется, в дополнение к этому, развлекать ( опять за свои же деньги!) Вашу новоявленную «мамку»- начальницу офиса на Лубянском проезде Татьяну Ивановну Полякову ( соучредительницу пирамиды «Golden Team» ). Чуть ли ни каждую неделю Вас ждут обязательные «корпоративы»- то есть, обычные совковые пьянки с водкой, шампанским и закуской, которую готовят сами горе-дистрибьюторы-сектанты. Разумеется, Вас заставят закупать все это за Ваши же деньги. Будете орать "гип-гип, ура!", и отплясывать «на цирлах» перед Татьяной Ивановной. Не захотите участвовать во всем этом - скажет, "пошла (пошел) вон отсюда!" Со всеми на "ты" (даже с теми, кто старше ее по возрасту). Зимой- обязательный двухдневный выезд в подмосковный пансионат за свои деньги (4000 - 5000 руб), летом- на природу ( примерно, по 1000 - 1500 рублей с человека ). Плюс- еженедельные "школы", за которые Вам снова придется платить свои деньги. При том, что, повторяю, ЗАРАБАТЫВАТЬ Вы не будете там ни копейки! Периодически Татьяна Ивановна Полякова устраивает, так называемые, "промоушны". Это означает, что Вас убеждают сделать новую закупку продукции, и делают за это подарки той же, только ПРОСРОЧЕННОЙ продукцией. Другими словами, биодобавками, которые Татьяна Ивановна Полякова не смогла вовремя «впарить» новым «руководителям» своего офиса. Впаривание просроченной (то есть, бесполезной) продукции- одно из любимых занятий Татьяны Ивановны. Вот куда Вы рискуете вляпаться, по неосторожности, посетив офис на Лубянском проезде, дом 15 стр.2, 1 подъезд, 4 этаж. Если не хотите разориться в этой секте и оказаться в рабстве у ее свинообразной "мамки" -Татьяны Поляковой - держитесь подальше этого места ! Не верьте обаятельным и вежливым «руководителям», заманившим Вас в офис на «собеседование» - их задача вытянуть из Вас деньги, именно поэтому, они столь любезны и внимательны по отношению к Вам, не будьте наивными! Впрочем, дела у лохотронщиков идут из ряда вон плохо. Дураков осталось мало, затянуть в свою секту новых людей они уже не могут. "Бизнес" Татьяны Поляковой и К ("Golden team") стремительно разрушается. Думаю, что компания-мошенник развалится уже в этом году. Удачи всем соискателям в поиске нужной Вам реальной работы! смотреть полностью...
Достоинства: Положительных сторон нет никаких...Фу.. Недостатки: Приходил на собеседование 16.07.2012 атмосфера внутри (коридора) какая-то странная,чем занимается компания непонятно изначально...Заполнил анкету,ничего о себе не говорящию,вызвали по имени отчеству (видуху создают) зашел,сидит женщина типа руководителя нет,я Вам обьясню в кратце,а там он Вам все расскажет и все,попросила позвонить мне после 21:00 (что уже странно,почему должен звонить я,если заинтересованность работадателя??? и в такое позднее время???) Вышел с улыбкой на лице,потому как сразу понятно что "Контора Левая просто".. Да попался и я,хотя давно такого не было...В общем ребята лажа эта контора полная,не ведитесь и не тратьте своё время на прохождения,каких-то там собеседований..Удачи Всем в поиске желаемой работы,а не лохотрона............. смотреть полностью...
Достоинства: Все очень понравилось.Была на 2-х днях информации .Все понятно и доступно . Включайте мозги . Любая работа нетерпит тех кто спит , просыпайтесь и начинайте думать ,а не занимайтесь оскорблениями других, тех кто работает. Недостатки: нет и не можетбыть
Достоинства: На работу как на праздник, всегда в отличном настроении, не смотря на домашние неурядицы и проблемы. Приходя на работу я попадаю в положительную атмосферу. Личные заработки по сравнению с прошлыми окладами - с первых месяцев от 3-х педыдуших и до 15,25. Тоесть, если умножить мой предыдуший оклад на 15.25 - то получится мой максималиный месячный заработок на сегодняшний день в этой компании. На старом месте за этот месячный заработок мне пришлось бы работать -год, три месяца и семь дней (с 8.00 до 17.00, иногда дольше). Перспективы с каждым месяцем растут, бывшие сомнения уходят. Недостатки: Затягивает так, что хочется всё больше и больше зарабатывать. А если нет цели хороших заработков, то начинаешь очень сильно лениться. Лень начинает тобой управлять, так как НИКТО не контролирует. Свои действия и заработки планируешь и контролируешь сам.
Достоинства: Молодцы!На бабло разводят,сразу на 1000 рублей попадаешь.... Недостатки: Берут всех,хотя делают вид,что отбор строгий.......Сначала берут 1000 рублей за оформление з-пл якобы карты и сразу типо оформляют....А потом на первом тренинге вырисовывается,что ты должен заплатить ещё 15 000 руб,якобы за продукцию.Чтобы получить статус работника.Чем больше отдаёшь им денег - тем больше статус.Одним словом,сначала разводят тебя на бабло и на тренингах учат как разводить других.Сразу з-пл обещают большую,но на первом тренинге рисуют таблицу заработной платы сотрудников компании.Выходит то,что нужно заплатить много денег чтобы потом нормально получать з-пл разводя других людей на деньги.Одним словом,кто готов платить им деньги без конечно - ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ!!!Лохов в Москве много!только хотелось бы вам чувствовать себя ЛОХОМ работая в этой компании? смотреть полностью...
Достоинства: Да вы что?! Аферисты, причем не талантливые. Недостатки: Искала работу на сайте job.ru, проживая при этом не в Москве и имея действующую работу. Поступило огромное количество предложений от компаний с совершенно разными: 1) названиями; 2) юридическими формами; 3) сферой деятельности. Объединяли работодателей только обещания высокой зарплаты и прекрасные условия работы. Собственно, надо бы прижучить сайт за размещение заведомо ложной информации. Ладно. Приезжаю в Москву (слава Богу, не пришло в голову уволиться с работы, от такого счастья-то!). На первом же собеседовании пугаюсь вида тетки-руководителя (которая представлялась руководителем компании-работодателя на сайте). Сидит страшная неухоженная безвкусно одетая бабища и что-то такое рассказывает об успешном бизнесе. На всякие там лекции-курсы-обучения я не пошла - все было понятно без слов. смотреть полностью...
Достоинства: Все улыбаются, вежливые и приветливые... Остальное отнес в отрицательный отзыв, хотя он, скорей, нейтральный. Недостатки: Можно работать «на дядю», можно зарабатывать исключительно самостоятельно, а можно это все совместить. Если кто хочет работать «на дядю» - иди, работай, но «дядя» много не заплатит. Хочешь сам – иди, зарабатывай, но будь готов работать 24 часа в сутки и постоянно вкладывать деньги в свой бизнес. Хочешь совместить – есть работа, где тот же «дядя» платит минимальнейший мизер, а все остальное – процент от продаж, причем продаж чего угодно – товара, услуг… У меня знакомый врач пошел устраиваться в одну частную клинику на должность зам.главврача с зарплатой аж 100 000 рублёв. Так ему там сказали – работа сменная, вы тут не один будете такой зам.главврача трудится, и основная задача – продавать пакеты медицинских услуг, пакеты разные от 50000 до миллиона рублей. Чем больше продадите – тем выше зарплата, а базовый оклад – 15000 рублей. Он плюнул и ушел. Пришел устраиваться обычным врачом в другой медицинский центр (ну, частный, конечно). Чуть ли не та же самая ситуация – оклад 12000, остальное процент от навязанных клиентам медицинских услуг. При этом опять же – халат и прочая медицинская одежда – за свои деньги. Другой знакомый устраивался банальным автослесарем, причем в солидный автосервис. Его предупредили – за спецодежду надо будет заплатить 10000 рублей. А оклад будет 9000 рублей, остальное – процент от обслужанных клиентов. При этом набор инструментов – фиговенький и минимальненький, остальное, если хочешь, закупай сам, на свои кровные и, получается, что не закупив новый инструмент, он фиг чего заработает. Я сам пришел в одну вроде солидную фирму, устраиваться менеджером по развитию с зарплатой «от 60000». Говорят – у нас дресскод, одежда форменная, так что за униформу заплатите 7000 рублей, причем на мой вопрос «А нельзя ли это вычесть из первой зарплаты?», ответили – нельзя, вдруг вы, ничего не заработав, уволитесь еще до первой зарплаты, ведь у вас оклад будет 3000 (!!! – и это в Москве!!!!) рублей, а остальное – процент. Какой процент?! - восклицаю, - ведь говорили, что ни чего продавать не нужно! А такой – развивать новые направления, которые будут приносить быстрые деньги. Не разовьете – не заработаете. Я-то прекрасно понимаю, что развить новые направления – дело не одного месяца, а то и не одного квартала! Ушел… Теперь о «Голден Тим». Это наш российский вариант сетевого маркетинга. И ситуация чуть ли не та же самая, где и в остальных местах, только хуже -оклада нет ни какого! Но есть вариант заработать. И чем больше вложешь, тем больше заработаешь. Я так понял, что первый год, а то и полтора надо будет пахать чуть ли не 24 часа в сутки 365 дней в году и постоянно вкладывать бабло. Ну второй год может что-то и начнет получаться, появится какая-то финансовая «отдача», но пахать надо будет продолжать так же и вкладывать обратно чуть ли не всю «отдачу». Короче, не работать почти совсем и получать деньги получится где-то года с четвертого. Почему так говорю? Имею опыт работы менеджером в различных направлениях, был ИП, учредителем и ген.директором ООО, в общем представляю, что такое бизнес. А сетевой маркетинг – это бизнес. Свой собственный. А не работа «на дядю». К сожалению, об этом при собеседовании и при начальных тренингах в «Голден Тим» умалчивается. В этом-то и состоит обман. Ну не обман, некое лукавство, эдакая «бизнес-хитрость». А такие «хитрости» присутствуют везде, куда не плюнь! Так что учтите это. И подумайте – ваше ли это. Не смотря на свой опыт, я решил, что не мое, по крайней мере на данный момент. Но сейчас ищу работу, при которой мог бы подрабатывать сетевым маркетингом в «Голден Тим», ибо деньги там точно есть . Вот если где что бесплатно – там с деньгами может и проблема, а вот там где надо вкладывать – деньги точно крутятся! У моего знакомого есть сын, которому сейчас 19 лет, студент. Так они с друзьями подрабатывают таким образом аж в 4-х подобных компаниях! Просто надо понимать, что сейчас подобные схемы личного заработка (повторяю – личного заработка, а не просто работы)остались и прекрасно существуют. Распространяются так не только БАДы и аппаратура для здоровья, но и книги, канцелярские принадлежности, бытовая техника, электроника, мебель, квартиры, страховки, различные услуги и множество-множество товаров… Просто зачастую мы этого не замечаем. В Москве сейчас около 1000 (!!!) компаний, которые работают только таким образом. И гигантское количество, которые наряду с другими схемами используют и варианты MLM. И у каждой более десятка офисов. И каждый офис вываливает в газеты, в интернет, на телефону в виде sms, на e-mailы, на столбы и стены, в почтовые ящики, впихивают в виде листовок свои вакансии, при этом хитря и лукавя. Так что учтите все это при поисках работы. Ну а Москва – это здоровенная перевалочная база, стоящая на самом крупном денежном потоке. Так что чему ж тут удивляться! А ища работу просто четко определитесь, чего вы хотите, ну например – отдельное рабочее место (стол-стул-комп может быть), твердый оклад не ниже определенной суммы (для Москвы ниже 25000 рублей смысла нет, а если снимаете квартиру, то 25 тыщ плюс к той сумме, которую за кв. отдаете), премии, отпуск 28 рабочих дней, пятидневка, с 9 до 18... Ну это я как пример написал. И не стесняйтесь задавать вопросы! Сколько я буду зарабатывать? Именно «зарабатывать», работодатели не любят слово «получать». Это твердый оклад? Существуют ли премии? Аванс выплачивается? Какой отпуск? Режим и график работы? Бывает ли надобность в сверхурочной работе? Это оплачивается? Ну и так далее. Все вопросы запишите на бумажке и без стеснения задавайте на собеседовании. Как только вы получаете расплывчатые и завуалированные, без конкретики ответы – насторожитесь! Что-то не так! Я задал эти вопросы на собеседовании в «Голден Тим» и получил следующие ответы. Сколько я буду зарабатывать? – Ну вы же читали вакансию, ведь верно? Там все написано, цифра вполне реальна. Это твердый оклад? – Это фиксированная заработная плата за фиксированный объем работ. Есть ли премии? – Бывают для особо отличившихся сотрудников, но пока что рано об этом говорить, вы ведь понимаете? Аванс выплачивается? - Ну вы меня сейчас внимательно слушали? Я ж сказал, что деньги раз в месяц на руки по ведомости в бухгалтерии под подпись, ведь так? Какой отпуск? – 28 дней, я ж говорил только что, помните? И про пятидневку и что работаем с 11 до 19, вы внимательно слушали? Бывает ли сверхурочная работа и оплачивается ли? - Ну иногда случается надобность, но это большая редкость. Обычно в этих случаях бывает дополнительная премия. А почему вы задали такой вопрос? А у меня где будет рабочее место? – Ну я ж говорил, в этом здании, вы, что меня не слушали?Заметили? Ответы размыты, при этом почти каждый ответ содержит встречный вопрос, на который уже должен отвечать соискатель. Особенно меня позабавил ответ про оклад и про сверхурочную работу. Несмотря на то, что я еще на собеседовании все понял, решил сходить на первые два «стажировочных» дня. Там уже и стали ясны нюансы, которые и позволили написать столь большой отзыв. Так что счастливо всем, удачи в поисках подходящей работы! смотреть полностью...